[OBM Admin] terepi adatgyűjtésre alkalmas telefon

[Antal Balázs]

Sziasztok!

    Mi bevásároltunk 2 garnitúra BW-t, összesen talán több, mint 20-25 darabot. Az első adag 6000-es  mindegyike kukába való volt, a második adag 8000-es szériából volt, néhány használható, de gyakran újraindulnak, egy majdnem felrobbant, egy száraz zsebben "beázott" és tönkrement. A márkánál már csak a szerviz vacakabb, mindent kimagyaráznak. Pl: Uram, ha egy érintő képernyő 200 érintésből egyszer reagál, akkor az MŰKÖDIK, nem garanciális a hiba. Ezt konkrétan nekem akarta bemagyarázni a forgalmazó. Szóval az ellenségeimnek sem kívánom a márkát. Most a Galaxy A8-t fogjuk kipróbálni... tavaly dec. óta a páncélban pihen 30 db, remélem hamarosan kiosztásra kerülnek.

    A saját bázishálózatot már csak azért is támogatom nagyon, mert nekünk már van egy. Szívesen adok hozzáférést az utókorrekciós adatokhoz. Csak nem most, mert a home office miatt alig bírja a hálózatunk.

    Ami a mobil pontosságot illeti, mi jelenleg ODK-t használunk a telefonokon. Néha egészen hajmeresztő pontosságot ír, pl 140m-t, de fotóra illesztve tökéletesen ott van a pont, ahol lennie kell. Hogy honnan szedi a "pontosságot", az rejtély.


Üdv,




Antal Balázs
térinformatikai referens

Balaton-felvidéki Nemzeti Park Igazgatóság
Természetmegőrzési Osztály
8229 Csopak, Kossuth Lajos utca 16.
Tel.: +36 87 555 318, +36 70 669 55 41; Fax: +36 87 555 261
antal at bfnp.hu<mailto:tothliv.bfnpi at gmail.com>;   www.bfnp.hu<http://www.bfnp.hu/> <http://www.bfnp.hu/magyar/nyitolap/>      <http://www.bfnp.hu/magyar/nyitolap/>

Kérem, óvja a természetet, ha nem szükséges, ne nyomtassa ki az e-mail-t!

Ez az üzenet és mellékletei bizalmas információt tartalmazhatnak. Amennyiben a levelet nem Önnek szánták, nem jogosult azt másolni, terjeszteni, annak tartalmát harmadik személlyel megosztani, az abban foglalt információkat bármely célból felhasználni, illetve bármely médiumban közzétenni. Ha nem Ön az üzenet címzettje, kérjük, telefonon vagy e-mail- ben értesítse erről az üzenet küldőjét, és törölje az üzenetet (valamint annak összes csatolt mellékletét) a rendszerből. Abban az esetben, ha nem Ön az üzenet címzettje, tilos az üzenetet, vagy annak bármely csatolt mellékletét lemásolnia, elmentenie, az üzenet tartalmát bárkivel közölnie, vagy azzal visszaélnie.



________________________________
Feladó: Administrator <administrator-bounces at lists.openbiomaps.org>, meghatalmazó: Andras Ambrus <ambrus.andras at gmail.com>
Elküldve: 2020. március 23. 21:54
Címzett: Gábor Takács
Másolatot kap: obmadmin
Tárgy: Re: [OBM Admin] terepi adatgyűjtésre alkalmas telefon

Hali,
igen, a BlackVieW nem volt rossz, de - sztem az enyém alapban hibás volt (szinte mindegyik, csak én kitartottam mellette) - gyakran és többnyire kritikus pillanatokban leállt a rendszer és semmiképp (földhöz vágást nem próbáltam) nem lehetett újra indítani. Ebben valóban gyakorta egy mérés közbeni telefon hívás, vagy üzenet volt a ludas, de olykor minden ok nélkül is...
A Redmi8 nem ütésálló, nem vízálló, ellenben nem fér be egyetlen zsebbe se. Viszont elég stabil, nekem még sosem állt le. Viszont az enyém nem barátkozott össze az SW-Maps tracklog húzó funkciójával, így arra, hogy a csiganyálat húzzam (ami elég gyakori követelmény) alkalmatlannak tűnik, vagy más progi kell hozzá. (nekem ez vált be, BW-nél tökéletes volt). EZÉRT nem vagyok hajlandó kidobni a (telefonálásra és más egyéb funkciókra) már alkalmatlan BW készülékemet, sőt, még egy SIM kártyára is beruházok, ha esetleg az SW-Maps valamiért elveszítené a cash-elt űrfelvételeket, hogy be tudjam újra tölteni, mert a tracklogja tökéletesen működik és - szükség esetén - be lehet vinni a vízbe is. Nagy kár nem esik benne! Le lehet ejteni a hegyről is, de egyetlen, kizárólagos készüléknek - ma már - nem ajánlanám, csak kisegítő berendezésül. És az se árt, ha nem ezen hívják az embert... ;)
Nos, igen: a pontosságnak nagy ára van és kérdés, hogy ezt nekünk érdemes-e megfizetni. Sztem nem...
Úgy gondolom, hogy egy Carabus nodulosus pillanatnyi tartózkodási helye egy patakmederben (ami a lefedettség miatt nehezen meghatározható) 5-10 m-es pontosságnál finomabb felbontást nem igényel. Erre meg nagyjából bármelyik közép kategóriás telefon alkalmas lehet, ízlés szerint vízhatlan, vagy nyakba akasztható tarisznyás (home made) kivitelben egyaránt.
Az a fontos, hogy az adatgyűjtés közben se a fejünket, se a célokat ne veszítsük el... ;)
Üdv:a




Gábor Takács <pokasz at gmail.com<mailto:pokasz at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 23., H, 22:07):
Sziasztok!

Sanyi már nagyon belement a részletekbe.
Idén sok felmérővel, sokféle telefonnal nyomjuk a szórvány adatok gyűjtését az OBM mobil app-al. A kezdeti feltöltési problémák után egész jól kezd beállni. Azt nem tudom, hogy az app a pontosság értéket honnan szedi, de kértük a gyűjtőket, hogy az 5 méter körüli pontosságot várják ki. Ehhez képest elég nagy a szórás 2-20 m.
Régebbi kb. 4 éves telefonok (valami Samsung és Huawei P8 lite) viszont már használhatatlanul pontatlanok. Egy vonalon mértünk fel pontokat és összevissza raktál fel 10-30 méter körül.
Azt megcsináltam a Xiaomi Redmi 8 Pro-val, hogy kimentem geodéziai pontra, aminek ismert volt a koordinátája (nyitott terep) és mértem 10 pontot mindenféle beállítás, átlagolás, finomhangolás nélkül. Az összes pont bőven 5 méter alatt volt. Az egy másik kérdés, hogy amikor az erdőben mértem és tudtam, hogy az út melyik oldalán, közvetlenül az út mellett álltam, akkor a pontot az út másik oldalára, az erdőbe rakta fel, miközben 5 méter körüli pontosságot írt. Itt bőven 20 méter felett volt a pontosság/pontatlanság. Lehet, hogy én hibáztam és akkor nyomtam le a mentés gombot, amikor szar volt a pontosság.
Ettől függetlenül szórvány adatgyűjtésre gyakorlatilag mindegyik középkategóriás telefon megfelel. Ha ennél pontosabban kell mérni valamit, akkor el lehet menni komolyabb technika irányába, de az más nagyságrend és igazgatóságonként bőven elég 1-2 ilyen készülék.

Üdv


Taki

István Szentirmai <i.szentirmai at gmail.com<mailto:i.szentirmai at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 23., H, 18:18):
Sziasztok!

Szerintem a legtöbbünk, átlag felhasználó, igénye hasonló. Nem kell cm-e pontosság a legtöbb biotikai adat gyűjtéséhez, de 5 m körüli azért a minimum elvárás. Igazából erre keresünk eszközt. Nyilván a terepviszonyok, időjárás ezt is ronthatja...

Köszi az eddigieket!

Üdv: István
********************************************************************************
Dr. Szentirmai István, osztályvezető / head of department
Őrségi Nemzeti Park Igazgatóság / Őrség National Park Directorate
Természetmegőrzési Osztály / Dept. of Nature conservation
9941 Őriszentpéter, Városszer 57.
Tel: +36 94 548 034, Fax: +36 94 428 791
email: i.szentirmai at gmail.com<mailto:i.szentirmai at gmail.com>


Bérces Sándor <bercess at gmail.com<mailto:bercess at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 23., H, 17:10):
Szia István!

A kérdés nem egyszerű! Először azt kell tisztázni, hogy milyen célra akarod használni a nagy pontosságú adatokat, azután megnézni, hogy mennyibe kerül a drágább/jobb adatgyűjtő eszköz és mennyire akarsz "konyhakész" eljárást az adatgyűjtésre. Itt elsősorban az adatok utófeldolgozására gondolok, melyet levelemben nem fejtek ki, hiszen akkor a nyers adatokat kéne tárolnod és időt fordítani az adatok pontosítására. Kérdés, hogy mennyit akarsz a méréssel vacakolni. Elérhető cm-es  pontosságú mérés telefonnal is, lásd az alábbi cikkeket (több ilyent jellegű cikket is találtam):
Nexus9 teszt:
https://rokubun.cat/2017/07/24/gnss-carrier-phase-nexus-9/

Egyesek cm-es pontosságot vizionálnak a drágább okostelefonokban:
https://www.nextbigfuture.com/2018/04/high-end-smartphones-later-in-2018-should-use-broadcom-chip-enables-centimeter-accurate-gps.html

Az a tapasztalatom, hogy igazából a komolyabb munkákhoz (nem szórvány adatgyűjtés) önálló készülékre van szükség az adatgyűjtéshez (külön tablet, vagy nagy képernyőjű okostelefon amibe ha tűz a Nap akkor is belelátsz. Nem szerencsés, ha ugyanazon a készüléken telefonálunk és gyűjtjük az adatot. Nekem többször elszállt a mérésem, mert belecsörgött a telefon.

Kolesár Andrással (OpenStretMap-ről tartott előadást Debrecenben) épp egy hosszadalmas beszélgetésben vagyunk melyben beszámol arról, hogy milyen olcsó (értsd 50-ezer HUF) körüli külső önálló GPS készülékekkel, mekkora pontosságot lehet elérni. A terep mindig nehezítő tényező, rossz rálátás a északi kitettség, szurdok alja, stb. A tesztelés még nem fejeződött be, de úgy tűnik, hogy a uBlox vevői közül a F9P típus lesz a nyerő, egy videó a képességeiről:

ui: Az EOLVEO-t kerüld messzire!https://www.youtube.com/watch?v=3tQjIHFcJVg

Sajna itthon nem lehet kapni :-(.

Szóba jöhetnek további technikai részletek, pl. nyílt hozzáférésű bázisállomás hálózat létrehozása és üzemeltetése, pl. Minden NPI telephelyen 1-1. Ez azt jelentené, hogy real time korrekciós jelet lehet küldeni a fenti vevőbe, vagy a telefonkészülékünkre (amennyiben a készülék alkalmas rá) és amennyiben van internet lefedettség. Sajnos a szurdok alján néha az sem segít. Azt olvastam, hogy az snapdragon 855 felett minden telefon képes lenne real time korrekciós jel vételére, ez az opció azonban csak a kínai készülékekben van bekapcsolva. A kínai készülékek hátránya, hogy általában nem tiszta Android fut rajtuk, amellett, hogy a Kínai kormány fenntartja a kiskapu lehetőségét a hardware-ben :-)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6806615/

A képernyő mögé rejtett GPS-nek mindig meglesz az a hátránya, hogy le van fedve.:-), ergo eleve rosszul lát. Ezen lehet segíteni egy antennával. Kolesár András teszteli az 1 és 2 frekis antennákat. Mi megvettük a Spectra MM50-es készülékét. Vegyesek a tapasztalataink. A GPS vevő uBlox, sajnos egy régebbi típus, azonban a hardware harmat gyenge, kijelző ütésállóság tekintetében verhetetlen. Az ára ehhez képest horribilis, felszereltségtől függően 4-700 ezer Ft.

Mindemellett Bán Miki a DE távérzékelés ? vagy földrajz ? tanszékével Citizen Science projektbe kezdtek, sajnos a korona miatt abbamaradt. Tesztelni szeretnék a telefonokat. A felmérőknek az a dolguk, hogy az egyetem területén megadott helyeket felkeressenek és arról pozíciót küldjenek egy adatbázisba. Így közvetlenül lehetne tesztelni a különböző készülékek "pontosságát egy előre bemért "teszt-pályán".

Fontos szempont továbbá, hogy a választott készülék hány GPS műholdrendszert lát? A legtöbb vevő egyszerre "csak" két rendszert képes kezelni. Jó tapasztalatok vannak a Galileo műholdakkal, ugyanakkor még nincs hozzá geostacionárius műhold, mint az amerikai holdakhoz a Glonass. Szerintem fontos szempont, hogy a leendő készülék Galileo képes legyen. Egyébként a fent idézett külső "nyerésre álló"  GPS uBlox F9P képes 4 műholdrendszert használni.

Újabb technikai részlet, hogy a készülék képes-e a doppler effektust használni a helymeghatározásban. A legtöbb GPS a dopplert a mozgás irányának meghatározására használja. Úgy tűnik ez előbb önálló GPS képes a dopplert is használni a pozicionáláshoz. András nem tudott a Firmware-be belenézni, mert titkosítva van, ezért ebben nem teljesen biztos, de nagyon valószínű

Úgy érzem, hogy GPS mérés termén technológiai váltás előtt állunk, amikor hirtelen elérhetővé válik a pontosabb (értsd szubméteres) mérés olcsó eszközökkel.

Summa-summarum, eljött az a pont amikor fel kell tenned azt a kérdést, hogy mire akarod a mért adatokat használni. Tapasztalatom szerint az újabb telefonok pontossága a mindennapokban általában kielégítő, de vegyük figyelembe a korlátait! Mindenesetre a milliós GPS mérőállomásoknak szerintem befellegzett! Még néhány év és le fog esni az áruk, drasztikusan!

Ha kezemet a szívemre teszem akkor igazából egy Garmin GPS pontossága a mindennapokban általában elegendő. Néha az az érzésem, hogy ágyúval lövünk egérre, amikor a pontosság bűvöletében élünk. Nézd meg Ambrus Dr. adatait, olcsó telefonnal felvett adatai a gyakorlatban jól használhatók!

Üdv:
S

ui: érik az őszi (ha lez) OBM felhasználói konferencia egyik legfontosabb topikja!

István Szentirmai <i.szentirmai at gmail.com<mailto:i.szentirmai at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 23., H, 15:55):
Sziasztok!

Tanácsot kérnék azzal kapcsolatban, hogy milyen okostelefont érdemes terepi adatgyűjtésre beszerezni. Nektek mi vált be leginkább és mi nem? Leginkább a GPS pontossága, megbízhatósága érdekelne.

Mi BlackView-ben utazunk egyelőre, de azért vannak vele gondok, nagy a különbség az egyes készülkékek között.

Köszi: István
********************************************************************************
Dr. Szentirmai István, osztályvezető / head of department
Őrségi Nemzeti Park Igazgatóság / Őrség National Park Directorate
Természetmegőrzési Osztály / Dept. of Nature conservation
9941 Őriszentpéter, Városszer 57.
Tel: +36 94 548 034, Fax: +36 94 428 791
email: i.szentirmai at gmail.com<mailto:i.szentirmai at gmail.com>
_______________________________________________
Administrator mailing list
Administrator at lists.openbiomaps.org<mailto:Administrator at lists.openbiomaps.org>
http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator
_______________________________________________
Administrator mailing list
Administrator at lists.openbiomaps.org<mailto:Administrator at lists.openbiomaps.org>
http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator


--
-------------------------------------------
Takács Gábor
e-mail: pokasz at gmail.com<mailto:pokasz at gmail.com>
blog: https://pokasz.wordpress.com/
_______________________________________________
Administrator mailing list
Administrator at lists.openbiomaps.org<mailto:Administrator at lists.openbiomaps.org>
http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openbiomaps.org/pipermail/administrator/attachments/20200324/fa28ab0a/attachment-0001.htm>