[OBM Admin] terepi adatgyűjtésre alkalmas telefon
Bán Miklós
banm at vocs.unideb.hu
Tue Mar 24 06:36:35 CET 2020
On 3/23/20 10:06 PM, Gábor Takács wrote:
> Sziasztok!
>
> Sanyi már nagyon belement a részletekbe.
> Idén sok felmérővel, sokféle telefonnal nyomjuk a szórvány adatok
> gyűjtését az OBM mobil app-al. A kezdeti feltöltési problémák után
> egész jól kezd beállni. Azt nem tudom, hogy az app a pontosság értéket
> honnan szedi, de kértük a gyűjtőket, hogy az 5 méter körüli
> pontosságot várják ki. Ehhez képest elég nagy a szórás 2-20 m.
Az app a telefon GPS-ből olvassa ki a pontosságot, amit az androidos
telefonok Andorid specifikációja szerint 68%-os. Azaz amikor a telefon
azt mondja, hogy 5m, akkor ez 68%-ban igaz.
https://developer.android.com/reference/android/location/Location.html#getAccuracy()
Úgyhogy teljesen jogos, hogy van egy szórás az adatokon. AZ más kérdés,
hogy ez mekkora. Talán ez függ a telefon/GPS típusától is, de majd a
tesztelés után (amit Söndör említett) megmondom. Szerintem a telefonok
GPS vevője leginkább abban különbözik, hogy milyen könnyen talál jelet,
ami rossz vételi viszonyok között nagyon fontos.
> Régebbi kb. 4 éves telefonok (valami Samsung és Huawei P8 lite)
> viszont már használhatatlanul pontatlanok. Egy vonalon mértünk fel
> pontokat és összevissza raktál fel 10-30 méter körül.
Lehet, hogy nem ugyanazokkal a GPS beállításokkal mentek ezek a telefonok?
> Azt megcsináltam a Xiaomi Redmi 8 Pro-val, hogy kimentem geodéziai
> pontra, aminek ismert volt a koordinátája (nyitott terep) és mértem 10
> pontot mindenféle beállítás, átlagolás, finomhangolás nélkül. Az
> összes pont bőven 5 méter alatt volt. Az egy másik kérdés, hogy amikor
> az erdőben mértem és tudtam, hogy az út melyik oldalán, közvetlenül az
> út mellett álltam, akkor a pontot az út másik oldalára, az erdőbe
> rakta fel, miközben 5 méter körüli pontosságot írt. Itt bőven 20 méter
> felett volt a pontosság/pontatlanság. Lehet, hogy én hibáztam és akkor
> nyomtam le a mentés gombot, amikor szar volt a pontosság.
Az obm app 5 másodpercenként kéri le a pontosságot, úgyhogy amikor
nagyon ingadozik, akkor úgysem azt mented amit látsz, viszont pont a te
javaslatod alapján belementi a valós mért értéket a metaadatba. Így
legalább utólag megnézhető...
> Ettől függetlenül szórvány adatgyűjtésre gyakorlatilag mindegyik
> középkategóriás telefon megfelel. Ha ennél pontosabban kell mérni
> valamit, akkor el lehet menni komolyabb technika irányába, de az más
> nagyságrend és igazgatóságonként bőven elég 1-2 ilyen készülék.
Remélem Kolesár András és Ferenc Attila segítségével össze tudunk rakni
egy olcsó és majdnem mindenki számára elérhető rendszert!
üdv, Miki
>
> Üdv
>
>
> Taki
>
> István Szentirmai <i.szentirmai at gmail.com
> <mailto:i.szentirmai at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 23.,
> H, 18:18):
>
> Sziasztok!
>
> Szerintem a legtöbbünk, átlag felhasználó, igénye hasonló. Nem
> kell cm-e pontosság a legtöbb biotikai adat gyűjtéséhez, de 5 m
> körüli azért a minimum elvárás. Igazából erre keresünk eszközt.
> Nyilván a terepviszonyok, időjárás ezt is ronthatja...
>
> Köszi az eddigieket!
>
> Üdv: István
> ********************************************************************************
> Dr. Szentirmai István, osztályvezető / head of department
> Őrségi Nemzeti Park Igazgatóság / Őrség National Park Directorate
> Természetmegőrzési Osztály / Dept. of Nature conservation
> 9941 Őriszentpéter, Városszer 57.
> Tel: +36 94 548 034, Fax: +36 94 428 791
> email: i.szentirmai at gmail.com <mailto:i.szentirmai at gmail.com>
>
>
> Bérces Sándor <bercess at gmail.com <mailto:bercess at gmail.com>> ezt
> írta (időpont: 2020. márc. 23., H, 17:10):
>
> Szia István!
>
> A kérdés nem egyszerű! Először azt kell tisztázni, hogy milyen
> célra akarod használni a nagy pontosságú adatokat, azután
> megnézni, hogy mennyibe kerül a drágább/jobb adatgyűjtő eszköz
> és mennyire akarsz "konyhakész" eljárást az adatgyűjtésre. Itt
> elsősorban az adatok utófeldolgozására gondolok, melyet
> levelemben nem fejtek ki, hiszen akkor a nyers adatokat
> kéne tárolnod és időt fordítani az adatok pontosítására.
> Kérdés, hogy mennyit akarsz a méréssel vacakolni. Elérhető
> cm-es pontosságú mérés telefonnal is, lásd az alábbi cikkeket
> (több ilyent jellegű cikket is találtam):
> Nexus9 teszt:
> https://rokubun.cat/2017/07/24/gnss-carrier-phase-nexus-9/
>
> Egyesek cm-es pontosságot vizionálnak a drágább okostelefonokban:
> https://www.nextbigfuture.com/2018/04/high-end-smartphones-later-in-2018-should-use-broadcom-chip-enables-centimeter-accurate-gps.html
>
> Az a tapasztalatom, hogy igazából a komolyabb munkákhoz (nem
> szórvány adatgyűjtés) önálló készülékre van szükség az
> adatgyűjtéshez (külön tablet, vagy nagy képernyőjű okostelefon
> amibe ha tűz a Nap akkor is belelátsz. Nem szerencsés,
> ha ugyanazon a készüléken telefonálunk és gyűjtjük az adatot.
> Nekem többször elszállt a mérésem, mert belecsörgött a telefon.
>
> Kolesár Andrással (OpenStretMap-ről tartott előadást
> Debrecenben) épp egy hosszadalmas beszélgetésben vagyunk
> melyben beszámol arról, hogy milyen olcsó (értsd 50-ezer HUF)
> körüli külső önálló GPS készülékekkel, mekkora pontosságot
> lehet elérni. A terep mindig nehezítő tényező, rossz rálátás a
> északi kitettség, szurdok alja, stb. A tesztelés még nem
> fejeződött be, de úgy tűnik, hogy a uBlox vevői közül a F9P
> típus lesz a nyerő, egy videó a képességeiről:
>
> ui: Az EOLVEO-t kerüld
> messzire!https://www.youtube.com/watch?v=3tQjIHFcJVg
>
> Sajna itthon nem lehet kapni :-(.
>
> Szóba jöhetnek további technikai részletek, pl. nyílt
> hozzáférésű bázisállomás hálózat létrehozása és üzemeltetése,
> pl. Minden NPI telephelyen 1-1. Ez azt jelentené, hogy real
> time korrekciós jelet lehet küldeni a fenti vevőbe, vagy a
> telefonkészülékünkre (amennyiben a készülék alkalmas rá) és
> amennyiben van internet lefedettség. Sajnos a szurdok alján
> néha az sem segít. Azt olvastam, hogy az snapdragon 855 felett
> minden telefon képes lenne real time korrekciós jel vételére,
> ez az opció azonban csak a kínai készülékekben van
> bekapcsolva. A kínai készülékek hátránya, hogy általában nem
> tiszta Android fut rajtuk, amellett, hogy a Kínai kormány
> fenntartja a kiskapu lehetőségét a hardware-ben :-)
> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6806615/
>
> A képernyő mögé rejtett GPS-nek mindig meglesz az a hátránya,
> hogy le van fedve.:-), ergo eleve rosszul lát. Ezen lehet
> segíteni egy antennával. Kolesár András teszteli az 1 és 2
> frekis antennákat. Mi megvettük a Spectra MM50-es készülékét.
> Vegyesek a tapasztalataink. A GPS vevő uBlox, sajnos egy
> régebbi típus, azonban a hardware harmat gyenge, kijelző
> ütésállóság tekintetében verhetetlen. Az ára ehhez képest
> horribilis, felszereltségtől függően 4-700 ezer Ft.
>
> Mindemellett Bán Miki a DE távérzékelés ? vagy földrajz ?
> tanszékével Citizen Science projektbe kezdtek, sajnos a korona
> miatt abbamaradt. Tesztelni szeretnék a telefonokat. A
> felmérőknek az a dolguk, hogy az egyetem területén megadott
> helyeket felkeressenek és arról pozíciót küldjenek egy
> adatbázisba. Így közvetlenül lehetne tesztelni a különböző
> készülékek "pontosságát egy előre bemért "teszt-pályán".
>
> Fontos szempont továbbá, hogy a választott készülék hány GPS
> műholdrendszert lát? A legtöbb vevő egyszerre "csak" két
> rendszert képes kezelni. Jó tapasztalatok vannak a Galileo
> műholdakkal, ugyanakkor még nincs hozzá geostacionárius
> műhold, mint az amerikai holdakhoz a Glonass. Szerintem fontos
> szempont, hogy a leendő készülék Galileo képes legyen.
> Egyébként a fent idézett külső "nyerésre álló" GPS uBlox F9P
> képes 4 műholdrendszert használni.
>
> Újabb technikai részlet, hogy a készülék képes-e a doppler
> effektust használni a helymeghatározásban. A legtöbb GPS a
> dopplert a mozgás irányának meghatározására használja. Úgy
> tűnik ez előbb önálló GPS képes a dopplert is használni a
> pozicionáláshoz. András nem tudott a Firmware-be belenézni,
> mert titkosítva van, ezért ebben nem teljesen biztos, de
> nagyon valószínű
>
> Úgy érzem, hogy GPS mérés termén technológiai váltás előtt
> állunk, amikor hirtelen elérhetővé válik a pontosabb
> (értsd szubméteres) mérés olcsó eszközökkel.
>
> Summa-summarum, eljött az a pont amikor fel kell tenned azt a
> kérdést, hogy mire akarod a mért adatokat használni.
> Tapasztalatom szerint az újabb telefonok pontossága a
> mindennapokban általában kielégítő, de vegyük figyelembe a
> korlátait! Mindenesetre a milliós GPS mérőállomásoknak
> szerintem befellegzett! Még néhány év és le fog esni az áruk,
> drasztikusan!
>
> Ha kezemet a szívemre teszem akkor igazából egy Garmin GPS
> pontossága a mindennapokban általában elegendő. Néha az az
> érzésem, hogy ágyúval lövünk egérre, amikor a pontosság
> bűvöletében élünk. Nézd meg Ambrus Dr. adatait, olcsó
> telefonnal felvett adatai a gyakorlatban jól használhatók!
>
> Üdv:
> S
>
> ui: érik az őszi (ha lez) OBM felhasználói konferencia egyik
> legfontosabb topikja!
>
> István Szentirmai <i.szentirmai at gmail.com
> <mailto:i.szentirmai at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2020.
> márc. 23., H, 15:55):
>
> Sziasztok!
>
> Tanácsot kérnék azzal kapcsolatban, hogy milyen
> okostelefont érdemes terepi adatgyűjtésre beszerezni.
> Nektek mi vált be leginkább és mi nem? Leginkább a GPS
> pontossága, megbízhatósága érdekelne.
>
> Mi BlackView-ben utazunk egyelőre, de azért vannak vele
> gondok, nagy a különbség az egyes készülkékek között.
>
> Köszi: István
> ********************************************************************************
> Dr. Szentirmai István, osztályvezető / head of department
> Őrségi Nemzeti Park Igazgatóság / Őrség National Park
> Directorate
> Természetmegőrzési Osztály / Dept. of Nature conservation
> 9941 Őriszentpéter, Városszer 57.
> Tel: +36 94 548 034, Fax: +36 94 428 791
> email: i.szentirmai at gmail.com <mailto:i.szentirmai at gmail.com>
> _______________________________________________
> Administrator mailing list
> Administrator at lists.openbiomaps.org
> <mailto:Administrator at lists.openbiomaps.org>
> http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator
>
> _______________________________________________
> Administrator mailing list
> Administrator at lists.openbiomaps.org
> <mailto:Administrator at lists.openbiomaps.org>
> http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator
>
>
>
> --
> -------------------------------------------
> Takács Gábor
> e-mail: pokasz at gmail.com <mailto:pokasz at gmail.com>
> blog: https://pokasz.wordpress.com/
>
> _______________________________________________
> Administrator mailing list
> Administrator at lists.openbiomaps.org
> http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator
--
Miklós Bán, PhD
MTA-DE Behavioural Ecology Research Group
Department of Evolutionary Zoology, University of Debrecen
H-4010 Debrecen, Egyetem tér 1.
Phone: +36 52 512-900 ext. 62357
http://zoology.unideb.hu/@Miklos_Ban
OpenBioMaps
https://openbiomaps.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openbiomaps.org/pipermail/administrator/attachments/20200324/0b7d8e61/attachment-0001.htm>
More information about the Administrator
mailing list