<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">On 3/23/20 10:06 PM, Gábor Takács
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAH4b_wmKfwrTYMqSGHsL7u_L602-9nrEsghkswuUL=bx0GcW6w@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Sziasztok!
<div><br>
</div>
<div>Sanyi már nagyon belement a részletekbe.</div>
<div>Idén sok felmérővel, sokféle telefonnal nyomjuk a szórvány
adatok gyűjtését az OBM mobil app-al. A kezdeti feltöltési
problémák után egész jól kezd beállni. Azt nem tudom, hogy az
app a pontosság értéket honnan szedi, de kértük a gyűjtőket,
hogy az 5 méter körüli pontosságot várják ki. Ehhez képest
elég nagy a szórás 2-20 m.</div>
</div>
</blockquote>
<p>Az app a telefon GPS-ből olvassa ki a pontosságot, amit az
androidos telefonok Andorid specifikációja szerint 68%-os. Azaz
amikor a telefon azt mondja, hogy 5m, akkor ez 68%-ban igaz.<br>
</p>
<p><a moz-do-not-send="true"
href="https://developer.android.com/reference/android/location/Location.html#getAccuracy()">https://developer.android.com/reference/android/location/Location.html#getAccuracy()</a><br>
</p>
<p>Úgyhogy teljesen jogos, hogy van egy szórás az adatokon. AZ más
kérdés, hogy ez mekkora. Talán ez függ a telefon/GPS típusától is,
de majd a tesztelés után (amit Söndör említett) megmondom.
Szerintem a telefonok GPS vevője leginkább abban különbözik, hogy
milyen könnyen talál jelet, ami rossz vételi viszonyok között
nagyon fontos.<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAH4b_wmKfwrTYMqSGHsL7u_L602-9nrEsghkswuUL=bx0GcW6w@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">
<div>Régebbi kb. 4 éves telefonok (valami Samsung és Huawei P8
lite) viszont már használhatatlanul pontatlanok. Egy vonalon
mértünk fel pontokat és összevissza raktál fel 10-30 méter
körül.</div>
</div>
</blockquote>
<p>Lehet, hogy nem ugyanazokkal a GPS beállításokkal mentek ezek a
telefonok?<br>
</p>
<p><br>
</p>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAH4b_wmKfwrTYMqSGHsL7u_L602-9nrEsghkswuUL=bx0GcW6w@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">
<div>Azt megcsináltam a Xiaomi Redmi 8 Pro-val, hogy kimentem
geodéziai pontra, aminek ismert volt a koordinátája (nyitott
terep) és mértem 10 pontot mindenféle beállítás, átlagolás,
finomhangolás nélkül. Az összes pont bőven 5 méter alatt volt.
Az egy másik kérdés, hogy amikor az erdőben mértem és tudtam,
hogy az út melyik oldalán, közvetlenül az út mellett álltam,
akkor a pontot az út másik oldalára, az erdőbe rakta fel,
miközben 5 méter körüli pontosságot írt. Itt bőven 20 méter
felett volt a pontosság/pontatlanság. Lehet, hogy én hibáztam
és akkor nyomtam le a mentés gombot, amikor szar volt a
pontosság.</div>
</div>
</blockquote>
<p>Az obm app 5 másodpercenként kéri le a pontosságot, úgyhogy
amikor nagyon ingadozik, akkor úgysem azt mented amit látsz,
viszont pont a te javaslatod alapján belementi a valós mért
értéket a metaadatba. Így legalább utólag megnézhető...<br>
</p>
<p><br>
</p>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAH4b_wmKfwrTYMqSGHsL7u_L602-9nrEsghkswuUL=bx0GcW6w@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">
<div>Ettől függetlenül szórvány adatgyűjtésre gyakorlatilag
mindegyik középkategóriás telefon megfelel. Ha ennél
pontosabban kell mérni valamit, akkor el lehet menni komolyabb
technika irányába, de az más nagyságrend és igazgatóságonként
bőven elég 1-2 ilyen készülék.<br>
</div>
</div>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<p>Remélem Kolesár András és Ferenc Attila segítségével össze tudunk
rakni egy olcsó és majdnem mindenki számára elérhető rendszert!</p>
<p><br>
</p>
<p>üdv, Miki<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAH4b_wmKfwrTYMqSGHsL7u_L602-9nrEsghkswuUL=bx0GcW6w@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
<div>Üdv</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Taki</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">István Szentirmai <<a
href="mailto:i.szentirmai@gmail.com" moz-do-not-send="true">i.szentirmai@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. márc. 23., H, 18:18):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Sziasztok!
<div><br>
</div>
<div>Szerintem a legtöbbünk, átlag felhasználó, igénye
hasonló. Nem kell cm-e pontosság a legtöbb biotikai adat
gyűjtéséhez, de 5 m körüli azért a minimum elvárás.
Igazából erre keresünk eszközt. Nyilván a terepviszonyok,
időjárás ezt is ronthatja...</div>
<div><br>
</div>
<div>Köszi az eddigieket!</div>
<div><br>
</div>
<div>Üdv: István<br clear="all">
<div>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>********************************************************************************<br>
Dr. Szentirmai
István,
osztályvezető
/ head of
department<br>
Őrségi Nemzeti
Park
Igazgatóság /
Őrség National
Park
Directorate<br>
Természetmegőrzési Osztály / Dept. of Nature conservation<br>
9941
Őriszentpéter,
Városszer 57.<br>
Tel: +36 94
548 034, Fax:
+36 94 428 791<br>
email: <a
href="mailto:i.szentirmai@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">i.szentirmai@gmail.com</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Bérces Sándor <<a
href="mailto:bercess@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">bercess@gmail.com</a>> ezt
írta (időpont: 2020. márc. 23., H, 17:10):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Szia István!
<div><br>
</div>
<div>A kérdés nem egyszerű! Először azt kell tisztázni,
hogy milyen célra akarod használni a nagy pontosságú
adatokat, azután megnézni, hogy mennyibe kerül a
drágább/jobb adatgyűjtő eszköz és mennyire akarsz
"konyhakész" eljárást az adatgyűjtésre. Itt elsősorban
az adatok utófeldolgozására gondolok, melyet
levelemben nem fejtek ki, hiszen akkor a nyers
adatokat kéne tárolnod és időt fordítani az adatok
pontosítására. Kérdés, hogy mennyit akarsz a méréssel
vacakolni. Elérhető cm-es pontosságú mérés telefonnal
is, lásd az alábbi cikkeket (több ilyent jellegű
cikket is találtam):</div>
<div>Nexus9 teszt:<br>
</div>
<div>
<div><a
href="https://rokubun.cat/2017/07/24/gnss-carrier-phase-nexus-9/"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://rokubun.cat/2017/07/24/gnss-carrier-phase-nexus-9/</a></div>
<div><br>
</div>
<div>Egyesek cm-es pontosságot vizionálnak a drágább
okostelefonokban:</div>
<div><a
href="https://www.nextbigfuture.com/2018/04/high-end-smartphones-later-in-2018-should-use-broadcom-chip-enables-centimeter-accurate-gps.html"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.nextbigfuture.com/2018/04/high-end-smartphones-later-in-2018-should-use-broadcom-chip-enables-centimeter-accurate-gps.html</a></div>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Az a tapasztalatom, hogy igazából a komolyabb
munkákhoz (nem szórvány adatgyűjtés) önálló készülékre
van szükség az adatgyűjtéshez (külön tablet, vagy nagy
képernyőjű okostelefon amibe ha tűz a Nap akkor is
belelátsz. Nem szerencsés, ha ugyanazon a készüléken
telefonálunk és gyűjtjük az adatot. Nekem többször
elszállt a mérésem, mert belecsörgött a telefon.</div>
<div><br>
</div>
<div>Kolesár Andrással (OpenStretMap-ről tartott
előadást Debrecenben) épp egy hosszadalmas
beszélgetésben vagyunk melyben beszámol arról,
hogy milyen olcsó (értsd 50-ezer HUF) körüli külső
önálló GPS készülékekkel, mekkora pontosságot lehet
elérni. A terep mindig nehezítő tényező, rossz rálátás
a északi kitettség, szurdok alja, stb. A tesztelés még
nem fejeződött be, de úgy tűnik, hogy a uBlox vevői
közül a F9P típus lesz a nyerő, egy videó a
képességeiről:</div>
<br>
<div>ui: Az EOLVEO-t kerüld messzire!<a
href="https://www.youtube.com/watch?v=3tQjIHFcJVg"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.youtube.com/watch?v=3tQjIHFcJVg</a><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Sajna itthon nem lehet kapni :-(.</div>
<div><br>
</div>
<div>Szóba jöhetnek további technikai részletek, pl.
nyílt hozzáférésű bázisállomás hálózat létrehozása és
üzemeltetése, pl. Minden NPI telephelyen 1-1. Ez azt
jelentené, hogy real time korrekciós jelet lehet
küldeni a fenti vevőbe, vagy a
telefonkészülékünkre (amennyiben a készülék alkalmas
rá) és amennyiben van internet lefedettség. Sajnos a
szurdok alján néha az sem segít. Azt olvastam, hogy az
snapdragon 855 felett minden telefon képes lenne real
time korrekciós jel vételére, ez az opció azonban csak
a kínai készülékekben van bekapcsolva. A kínai
készülékek hátránya, hogy általában nem tiszta Android
fut rajtuk, amellett, hogy a Kínai kormány fenntartja
a kiskapu lehetőségét a hardware-ben :-)</div>
<div><a
href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6806615/"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6806615/</a><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>A képernyő mögé rejtett GPS-nek mindig meglesz az a
hátránya, hogy le van fedve.:-), ergo eleve rosszul
lát. Ezen lehet segíteni egy antennával. Kolesár
András teszteli az 1 és 2 frekis antennákat. Mi
megvettük a Spectra MM50-es készülékét. Vegyesek a
tapasztalataink. A GPS vevő uBlox, sajnos egy régebbi
típus, azonban a hardware harmat gyenge, kijelző
ütésállóság tekintetében verhetetlen. Az ára ehhez
képest horribilis, felszereltségtől függően 4-700 ezer
Ft.</div>
<div><br>
</div>
<div>Mindemellett Bán Miki a DE távérzékelés ? vagy
földrajz ? tanszékével Citizen Science projektbe
kezdtek, sajnos a korona miatt abbamaradt. Tesztelni
szeretnék a telefonokat. A felmérőknek az a dolguk,
hogy az egyetem területén megadott helyeket
felkeressenek és arról pozíciót küldjenek egy
adatbázisba. Így közvetlenül lehetne tesztelni a
különböző készülékek "pontosságát egy előre bemért
"teszt-pályán".</div>
<div><br>
</div>
<div>Fontos szempont továbbá, hogy a választott készülék
hány GPS műholdrendszert lát? A legtöbb vevő egyszerre
"csak" két rendszert képes kezelni. Jó tapasztalatok
vannak a Galileo műholdakkal, ugyanakkor még nincs
hozzá geostacionárius műhold, mint az amerikai
holdakhoz a Glonass. Szerintem fontos szempont, hogy a
leendő készülék Galileo képes legyen. Egyébként a fent
idézett külső "nyerésre álló" GPS uBlox F9P képes 4
műholdrendszert használni.</div>
<div><br>
</div>
<div>Újabb technikai részlet, hogy a készülék képes-e a
doppler effektust használni a helymeghatározásban. A
legtöbb GPS a dopplert a mozgás irányának
meghatározására használja. Úgy tűnik ez előbb
önálló GPS képes a dopplert is használni a
pozicionáláshoz. András nem tudott a Firmware-be
belenézni, mert titkosítva van, ezért ebben nem
teljesen biztos, de nagyon valószínű</div>
<div><br>
</div>
<div>Úgy érzem, hogy GPS mérés termén
technológiai váltás előtt állunk, amikor hirtelen
elérhetővé válik a pontosabb (értsd szubméteres) mérés
olcsó eszközökkel.</div>
<div><br>
</div>
<div>Summa-summarum, eljött az a pont amikor fel kell
tenned azt a kérdést, hogy mire akarod a mért adatokat
használni. Tapasztalatom szerint az újabb telefonok
pontossága a mindennapokban általában kielégítő, de
vegyük figyelembe a korlátait! Mindenesetre a milliós
GPS mérőállomásoknak szerintem befellegzett! Még
néhány év és le fog esni az áruk, drasztikusan!</div>
<div><br>
</div>
<div>Ha kezemet a szívemre teszem akkor igazából egy
Garmin GPS pontossága a mindennapokban általában
elegendő. Néha az az érzésem, hogy ágyúval lövünk
egérre, amikor a pontosság bűvöletében élünk. Nézd meg
Ambrus Dr. adatait, olcsó telefonnal felvett adatai a
gyakorlatban jól használhatók!</div>
<div><br>
</div>
<div>Üdv:</div>
<div>S</div>
<div><br>
</div>
<div>ui: érik az őszi (ha lez) OBM felhasználói
konferencia egyik legfontosabb topikja!</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">István Szentirmai <<a
href="mailto:i.szentirmai@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">i.szentirmai@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. márc. 23., H, 15:55):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Sziasztok!
<div><br>
</div>
<div>Tanácsot kérnék azzal kapcsolatban, hogy milyen
okostelefont érdemes terepi adatgyűjtésre
beszerezni. Nektek mi vált be leginkább és mi nem?
Leginkább a GPS pontossága, megbízhatósága
érdekelne.</div>
<div><br>
</div>
<div>Mi BlackView-ben utazunk egyelőre, de azért
vannak vele gondok, nagy a különbség az egyes
készülkékek között.</div>
<div><br>
</div>
<div>Köszi: István<br clear="all">
<div>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>********************************************************************************<br>
Dr. Szentirmai
István,
osztályvezető
/ head of
department<br>
Őrségi Nemzeti
Park
Igazgatóság /
Őrség National
Park
Directorate<br>
Természetmegőrzési Osztály / Dept. of Nature conservation<br>
9941
Őriszentpéter,
Városszer 57.<br>
Tel: +36 94
548 034, Fax:
+36 94 428 791<br>
email: <a
href="mailto:i.szentirmai@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">i.szentirmai@gmail.com</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Administrator mailing list<br>
<a href="mailto:Administrator@lists.openbiomaps.org"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Administrator@lists.openbiomaps.org</a><br>
<a
href="http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator</a><br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Administrator mailing list<br>
<a href="mailto:Administrator@lists.openbiomaps.org"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Administrator@lists.openbiomaps.org</a><br>
<a
href="http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator</a><br>
</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div dir="ltr" class="gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div>-------------------------------------------<br>
Takács Gábor <font size="1"><br>
e-mail: <a href="mailto:pokasz@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">pokasz@gmail.com</a><br>
</font></div>
<div><font size="1">blog: <a
href="https://pokasz.wordpress.com/" target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://pokasz.wordpress.com/</a><br>
</font></div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Administrator mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Administrator@lists.openbiomaps.org">Administrator@lists.openbiomaps.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator">http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
Miklós Bán, PhD
MTA-DE Behavioural Ecology Research Group
Department of Evolutionary Zoology, University of Debrecen
H-4010 Debrecen, Egyetem tér 1.
Phone: +36 52 512-900 ext. 62357
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://zoology.unideb.hu/@Miklos_Ban">http://zoology.unideb.hu/@Miklos_Ban</a>
OpenBioMaps
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://openbiomaps.org">https://openbiomaps.org</a>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
</pre>
</body>
</html>