[OBM Admin] terepi adatgyűjtésre alkalmas telefon

Mon Mar 23 21:54:20 CET 2020

Hali,
igen, a BlackVieW nem volt rossz, de - sztem az enyém alapban hibás volt
(szinte mindegyik, csak én kitartottam mellette) - gyakran és többnyire
kritikus pillanatokban leállt a rendszer és semmiképp (földhöz vágást nem
próbáltam) nem lehetett újra indítani. Ebben valóban gyakorta egy mérés
közbeni telefon hívás, vagy üzenet volt a ludas, de olykor minden ok nélkül
is...
A Redmi8 nem ütésálló, nem vízálló, ellenben nem fér be egyetlen zsebbe se.
Viszont elég stabil, nekem még sosem állt le. Viszont az enyém nem
barátkozott össze az SW-Maps tracklog húzó funkciójával, így arra, hogy a
csiganyálat húzzam (ami elég gyakori követelmény) alkalmatlannak tűnik,
vagy más progi kell hozzá. (nekem ez vált be, BW-nél tökéletes volt). EZÉRT
nem vagyok hajlandó kidobni a (telefonálásra és más egyéb funkciókra) már
alkalmatlan BW készülékemet, sőt, még egy SIM kártyára is beruházok, ha
esetleg az SW-Maps valamiért elveszítené a cash-elt űrfelvételeket, hogy be
tudjam újra tölteni, mert a tracklogja tökéletesen működik és - szükség
esetén - be lehet vinni a vízbe is. Nagy kár nem esik benne! Le lehet
ejteni a hegyről is, de egyetlen, kizárólagos készüléknek - ma már - nem
ajánlanám, csak kisegítő berendezésül. És az se árt, ha nem ezen hívják az
embert... ;)
Nos, igen: a pontosságnak nagy ára van és kérdés, hogy ezt nekünk érdemes-e
megfizetni. Sztem nem...
Úgy gondolom, hogy egy Carabus nodulosus pillanatnyi tartózkodási helye egy
patakmederben (ami a lefedettség miatt nehezen meghatározható) 5-10 m-es
pontosságnál finomabb felbontást nem igényel. Erre meg nagyjából bármelyik
közép kategóriás telefon alkalmas lehet, ízlés szerint vízhatlan, vagy
nyakba akasztható tarisznyás (home made) kivitelben egyaránt.
Az a fontos, hogy az adatgyűjtés közben se a fejünket, se a célokat ne
veszítsük el... ;)
Üdv:a

Gábor Takács <pokasz at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. márc. 23., H,
22:07):

> Sziasztok!
>
> Sanyi már nagyon belement a részletekbe.
> Idén sok felmérővel, sokféle telefonnal nyomjuk a szórvány adatok
> gyűjtését az OBM mobil app-al. A kezdeti feltöltési problémák után egész
> jól kezd beállni. Azt nem tudom, hogy az app a pontosság értéket honnan
> szedi, de kértük a gyűjtőket, hogy az 5 méter körüli pontosságot várják ki.
> Ehhez képest elég nagy a szórás 2-20 m.
> Régebbi kb. 4 éves telefonok (valami Samsung és Huawei P8 lite) viszont
> már használhatatlanul pontatlanok. Egy vonalon mértünk fel pontokat és
> összevissza raktál fel 10-30 méter körül.
> Azt megcsináltam a Xiaomi Redmi 8 Pro-val, hogy kimentem geodéziai pontra,
> aminek ismert volt a koordinátája (nyitott terep) és mértem 10 pontot
> mindenféle beállítás, átlagolás, finomhangolás nélkül. Az összes pont bőven
> 5 méter alatt volt. Az egy másik kérdés, hogy amikor az erdőben mértem és
> tudtam, hogy az út melyik oldalán, közvetlenül az út mellett álltam, akkor
> a pontot az út másik oldalára, az erdőbe rakta fel, miközben 5 méter körüli
> pontosságot írt. Itt bőven 20 méter felett volt a pontosság/pontatlanság.
> Lehet, hogy én hibáztam és akkor nyomtam le a mentés gombot, amikor szar
> volt a pontosság.
> Ettől függetlenül szórvány adatgyűjtésre gyakorlatilag mindegyik
> középkategóriás telefon megfelel. Ha ennél pontosabban kell mérni valamit,
> akkor el lehet menni komolyabb technika irányába, de az más nagyságrend és
> igazgatóságonként bőven elég 1-2 ilyen készülék.
>
> Üdv
>
>
> Taki
>
> István Szentirmai <i.szentirmai at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. márc.
> 23., H, 18:18):
>
>> Sziasztok!
>>
>> Szerintem a legtöbbünk, átlag felhasználó, igénye hasonló. Nem kell cm-e
>> pontosság a legtöbb biotikai adat gyűjtéséhez, de 5 m körüli azért a
>> minimum elvárás. Igazából erre keresünk eszközt. Nyilván a terepviszonyok,
>> időjárás ezt is ronthatja...
>>
>> Köszi az eddigieket!
>>
>> Üdv: István
>>
>> ********************************************************************************
>> Dr. Szentirmai István, osztályvezető / head of department
>> Őrségi Nemzeti Park Igazgatóság / Őrség National Park Directorate
>> Természetmegőrzési Osztály / Dept. of Nature conservation
>> 9941 Őriszentpéter, Városszer 57.
>> Tel: +36 94 548 034, Fax: +36 94 428 791
>> email: i.szentirmai at gmail.com
>>
>>
>> Bérces Sándor <bercess at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. márc. 23., H,
>> 17:10):
>>
>>> Szia István!
>>>
>>> A kérdés nem egyszerű! Először azt kell tisztázni, hogy milyen célra
>>> akarod használni a nagy pontosságú adatokat, azután megnézni, hogy mennyibe
>>> kerül a drágább/jobb adatgyűjtő eszköz és mennyire akarsz "konyhakész"
>>> eljárást az adatgyűjtésre. Itt elsősorban az adatok utófeldolgozására
>>> gondolok, melyet levelemben nem fejtek ki, hiszen akkor a nyers adatokat
>>> kéne tárolnod és időt fordítani az adatok pontosítására. Kérdés, hogy
>>> mennyit akarsz a méréssel vacakolni. Elérhető cm-es  pontosságú mérés
>>> telefonnal is, lásd az alábbi cikkeket (több ilyent jellegű cikket is
>>> találtam):
>>> Nexus9 teszt:
>>> https://rokubun.cat/2017/07/24/gnss-carrier-phase-nexus-9/
>>>
>>> Egyesek cm-es pontosságot vizionálnak a drágább okostelefonokban:
>>>
>>> https://www.nextbigfuture.com/2018/04/high-end-smartphones-later-in-2018-should-use-broadcom-chip-enables-centimeter-accurate-gps.html
>>>
>>> Az a tapasztalatom, hogy igazából a komolyabb munkákhoz (nem szórvány
>>> adatgyűjtés) önálló készülékre van szükség az adatgyűjtéshez (külön tablet,
>>> vagy nagy képernyőjű okostelefon amibe ha tűz a Nap akkor is belelátsz. Nem
>>> szerencsés, ha ugyanazon a készüléken telefonálunk és gyűjtjük az adatot.
>>> Nekem többször elszállt a mérésem, mert belecsörgött a telefon.
>>>
>>> Kolesár Andrással (OpenStretMap-ről tartott előadást Debrecenben) épp
>>> egy hosszadalmas beszélgetésben vagyunk melyben beszámol arról, hogy milyen
>>> olcsó (értsd 50-ezer HUF) körüli külső önálló GPS készülékekkel, mekkora
>>> pontosságot lehet elérni. A terep mindig nehezítő tényező, rossz rálátás a
>>> északi kitettség, szurdok alja, stb. A tesztelés még nem fejeződött be, de
>>> úgy tűnik, hogy a uBlox vevői közül a F9P típus lesz a nyerő, egy videó a
>>> képességeiről:
>>>
>>> ui: Az EOLVEO-t kerüld messzire!
>>> https://www.youtube.com/watch?v=3tQjIHFcJVg
>>>
>>> Sajna itthon nem lehet kapni :-(.
>>>
>>> Szóba jöhetnek további technikai részletek, pl. nyílt hozzáférésű
>>> bázisállomás hálózat létrehozása és üzemeltetése, pl. Minden NPI
>>> telephelyen 1-1. Ez azt jelentené, hogy real time korrekciós jelet lehet
>>> küldeni a fenti vevőbe, vagy a telefonkészülékünkre (amennyiben a készülék
>>> alkalmas rá) és amennyiben van internet lefedettség. Sajnos a szurdok alján
>>> néha az sem segít. Azt olvastam, hogy az snapdragon 855 felett minden
>>> telefon képes lenne real time korrekciós jel vételére, ez az opció azonban
>>> csak a kínai készülékekben van bekapcsolva. A kínai készülékek hátránya,
>>> hogy általában nem tiszta Android fut rajtuk, amellett, hogy a Kínai
>>> kormány fenntartja a kiskapu lehetőségét a hardware-ben :-)
>>> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6806615/
>>>
>>> A képernyő mögé rejtett GPS-nek mindig meglesz az a hátránya, hogy le
>>> van fedve.:-), ergo eleve rosszul lát. Ezen lehet segíteni egy antennával.
>>> Kolesár András teszteli az 1 és 2 frekis antennákat. Mi megvettük a Spectra
>>> MM50-es készülékét. Vegyesek a tapasztalataink. A GPS vevő uBlox, sajnos
>>> egy régebbi típus, azonban a hardware harmat gyenge, kijelző ütésállóság
>>> tekintetében verhetetlen. Az ára ehhez képest horribilis,
>>> felszereltségtől függően 4-700 ezer Ft.
>>>
>>> Mindemellett Bán Miki a DE távérzékelés ? vagy földrajz ? tanszékével
>>> Citizen Science projektbe kezdtek, sajnos a korona miatt abbamaradt.
>>> Tesztelni szeretnék a telefonokat. A felmérőknek az a dolguk, hogy az
>>> egyetem területén megadott helyeket felkeressenek és arról pozíciót
>>> küldjenek egy adatbázisba. Így közvetlenül lehetne tesztelni a különböző
>>> készülékek "pontosságát egy előre bemért "teszt-pályán".
>>>
>>> Fontos szempont továbbá, hogy a választott készülék hány GPS
>>> műholdrendszert lát? A legtöbb vevő egyszerre "csak" két rendszert képes
>>> kezelni. Jó tapasztalatok vannak a Galileo műholdakkal, ugyanakkor még
>>> nincs hozzá geostacionárius műhold, mint az amerikai holdakhoz a Glonass.
>>> Szerintem fontos szempont, hogy a leendő készülék Galileo képes legyen.
>>> Egyébként a fent idézett külső "nyerésre álló"  GPS uBlox F9P képes 4
>>> műholdrendszert használni.
>>>
>>> Újabb technikai részlet, hogy a készülék képes-e a doppler effektust
>>> használni a helymeghatározásban. A legtöbb GPS a dopplert a mozgás
>>> irányának meghatározására használja. Úgy tűnik ez előbb önálló GPS képes a
>>> dopplert is használni a pozicionáláshoz. András nem tudott a Firmware-be
>>> belenézni, mert titkosítva van, ezért ebben nem teljesen biztos, de nagyon
>>> valószínű
>>>
>>> Úgy érzem, hogy GPS mérés termén technológiai váltás előtt állunk,
>>> amikor hirtelen elérhetővé válik a pontosabb (értsd szubméteres) mérés
>>> olcsó eszközökkel.
>>>
>>> Summa-summarum, eljött az a pont amikor fel kell tenned azt a kérdést,
>>> hogy mire akarod a mért adatokat használni. Tapasztalatom szerint az újabb
>>> telefonok pontossága a mindennapokban általában kielégítő, de vegyük
>>> figyelembe a korlátait! Mindenesetre a milliós GPS mérőállomásoknak
>>> szerintem befellegzett! Még néhány év és le fog esni az áruk, drasztikusan!
>>>
>>> Ha kezemet a szívemre teszem akkor igazából egy Garmin GPS pontossága a
>>> mindennapokban általában elegendő. Néha az az érzésem, hogy ágyúval lövünk
>>> egérre, amikor a pontosság bűvöletében élünk. Nézd meg Ambrus Dr. adatait,
>>> olcsó telefonnal felvett adatai a gyakorlatban jól használhatók!
>>>
>>> Üdv:
>>> S
>>>
>>> ui: érik az őszi (ha lez) OBM felhasználói konferencia egyik
>>> legfontosabb topikja!
>>>
>>> István Szentirmai <i.szentirmai at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020.
>>> márc. 23., H, 15:55):
>>>
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>> Tanácsot kérnék azzal kapcsolatban, hogy milyen okostelefont érdemes
>>>> terepi adatgyűjtésre beszerezni. Nektek mi vált be leginkább és mi nem?
>>>> Leginkább a GPS pontossága, megbízhatósága érdekelne.
>>>>
>>>> Mi BlackView-ben utazunk egyelőre, de azért vannak vele gondok, nagy a
>>>> különbség az egyes készülkékek között.
>>>>
>>>> Köszi: István
>>>>
>>>> ********************************************************************************
>>>> Dr. Szentirmai István, osztályvezető / head of department
>>>> Őrségi Nemzeti Park Igazgatóság / Őrség National Park Directorate
>>>> Természetmegőrzési Osztály / Dept. of Nature conservation
>>>> 9941 Őriszentpéter, Városszer 57.
>>>> Tel: +36 94 548 034, Fax: +36 94 428 791
>>>> email: i.szentirmai at gmail.com
>>>> _______________________________________________
>>>> Administrator mailing list
>>>> Administrator at lists.openbiomaps.org
>>>> http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator
>>>>
>>> _______________________________________________
>> Administrator mailing list
>> Administrator at lists.openbiomaps.org
>> http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator
>>
>
>
> --
> -------------------------------------------
> Takács Gábor
> e-mail: pokasz at gmail.com
> blog: https://pokasz.wordpress.com/
> _______________________________________________
> Administrator mailing list
> Administrator at lists.openbiomaps.org
> http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openbiomaps.org/pipermail/administrator/attachments/20200323/28ec32ba/attachment-0001.htm>