[OBM Admin] Fwd: Re: Fwd: Re: terepi adatgyűjtésre alkalmas telefon
Bán Miklós
banm at vocs.unideb.hu
Tue Mar 24 10:01:16 CET 2020
-------- Forwarded Message --------
Subject: Re: Fwd: Re: [OBM Admin] terepi adatgyűjtésre alkalmas telefon
Date: Tue, 24 Mar 2020 09:37:36 +0100
From: Szabó Gyula <szabogyula at hnp.hu>
To: banm at vocs.unideb.hu, Tihanyi Gábor <tihanyigabor at hnp.hu>
Sziasztok!
Amint az lent is írva vagyon a minél több műholdrendszer használata
szerintem is a dolog veleje. A Redmi (Note) 8 Pro már ismeri a Galileo-t
is, ami a legpontosabb jelenleg, azért lehetett annyira pontos. Ezt a
rendszert egyre több eszköz használja, így javulni fog a pontosság is.
Osztom azt a véleményt, hogy az 5 méteres pontosság bőven elegendő a
mindennapi esetek 90%-ban.
Gyuszi
2020. 03. 24. 6:57 keltezéssel, Bán Miklós írta:
>
> Sziasztok,
>
>
> megy épp egy jó beszélgetés a terepen használatos telefonokról a listán...
>
>
> üdv, Miki
>
>
>
> -------- Forwarded Message --------
> Subject: Re: [OBM Admin] terepi adatgyűjtésre alkalmas telefon
> Date: Tue, 24 Mar 2020 06:36:35 +0100
> From: Bán Miklós <banm at vocs.unideb.hu>
> Reply-To: banm at vocs.unideb.hu
> To: administrator at lists.openbiomaps.org
>
>
>
> On 3/23/20 10:06 PM, Gábor Takács wrote:
>> Sziasztok!
>>
>> Sanyi már nagyon belement a részletekbe.
>> Idén sok felmérővel, sokféle telefonnal nyomjuk a szórvány adatok
>> gyűjtését az OBM mobil app-al. A kezdeti feltöltési problémák után
>> egész jól kezd beállni. Azt nem tudom, hogy az app a pontosság
>> értéket honnan szedi, de kértük a gyűjtőket, hogy az 5 méter körüli
>> pontosságot várják ki. Ehhez képest elég nagy a szórás 2-20 m.
>
> Az app a telefon GPS-ből olvassa ki a pontosságot, amit az androidos
> telefonok Andorid specifikációja szerint 68%-os. Azaz amikor a telefon
> azt mondja, hogy 5m, akkor ez 68%-ban igaz.
>
> https://developer.android.com/reference/android/location/Location.html#getAccuracy()
>
> Úgyhogy teljesen jogos, hogy van egy szórás az adatokon. AZ más
> kérdés, hogy ez mekkora. Talán ez függ a telefon/GPS típusától is, de
> majd a tesztelés után (amit Söndör említett) megmondom. Szerintem a
> telefonok GPS vevője leginkább abban különbözik, hogy milyen könnyen
> talál jelet, ami rossz vételi viszonyok között nagyon fontos.
>
>
>
>> Régebbi kb. 4 éves telefonok (valami Samsung és Huawei P8 lite)
>> viszont már használhatatlanul pontatlanok. Egy vonalon mértünk fel
>> pontokat és összevissza raktál fel 10-30 méter körül.
>
> Lehet, hogy nem ugyanazokkal a GPS beállításokkal mentek ezek a
> telefonok?
>
>
>> Azt megcsináltam a Xiaomi Redmi 8 Pro-val, hogy kimentem geodéziai
>> pontra, aminek ismert volt a koordinátája (nyitott terep) és mértem
>> 10 pontot mindenféle beállítás, átlagolás, finomhangolás nélkül. Az
>> összes pont bőven 5 méter alatt volt. Az egy másik kérdés, hogy
>> amikor az erdőben mértem és tudtam, hogy az út melyik oldalán,
>> közvetlenül az út mellett álltam, akkor a pontot az út másik
>> oldalára, az erdőbe rakta fel, miközben 5 méter körüli pontosságot
>> írt. Itt bőven 20 méter felett volt a pontosság/pontatlanság. Lehet,
>> hogy én hibáztam és akkor nyomtam le a mentés gombot, amikor szar
>> volt a pontosság.
>
> Az obm app 5 másodpercenként kéri le a pontosságot, úgyhogy amikor
> nagyon ingadozik, akkor úgysem azt mented amit látsz, viszont pont a
> te javaslatod alapján belementi a valós mért értéket a metaadatba. Így
> legalább utólag megnézhető...
>
>
>> Ettől függetlenül szórvány adatgyűjtésre gyakorlatilag mindegyik
>> középkategóriás telefon megfelel. Ha ennél pontosabban kell mérni
>> valamit, akkor el lehet menni komolyabb technika irányába, de az más
>> nagyságrend és igazgatóságonként bőven elég 1-2 ilyen készülék.
>
>
> Remélem Kolesár András és Ferenc Attila segítségével össze tudunk
> rakni egy olcsó és majdnem mindenki számára elérhető rendszert!
>
>
> üdv, Miki
>
>
>
>>
>> Üdv
>>
>>
>> Taki
>>
>> István Szentirmai <i.szentirmai at gmail.com
>> <mailto:i.szentirmai at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 23.,
>> H, 18:18):
>>
>> Sziasztok!
>>
>> Szerintem a legtöbbünk, átlag felhasználó, igénye hasonló. Nem
>> kell cm-e pontosság a legtöbb biotikai adat gyűjtéséhez, de 5 m
>> körüli azért a minimum elvárás. Igazából erre keresünk eszközt.
>> Nyilván a terepviszonyok, időjárás ezt is ronthatja...
>>
>> Köszi az eddigieket!
>>
>> Üdv: István
>> ********************************************************************************
>> Dr. Szentirmai István, osztályvezető / head of department
>> Őrségi Nemzeti Park Igazgatóság / Őrség National Park Directorate
>> Természetmegőrzési Osztály / Dept. of Nature conservation
>> 9941 Őriszentpéter, Városszer 57.
>> Tel: +36 94 548 034, Fax: +36 94 428 791
>> email: i.szentirmai at gmail.com <mailto:i.szentirmai at gmail.com>
>>
>>
>> Bérces Sándor <bercess at gmail.com <mailto:bercess at gmail.com>> ezt
>> írta (időpont: 2020. márc. 23., H, 17:10):
>>
>> Szia István!
>>
>> A kérdés nem egyszerű! Először azt kell tisztázni, hogy
>> milyen célra akarod használni a nagy pontosságú adatokat,
>> azután megnézni, hogy mennyibe kerül a drágább/jobb
>> adatgyűjtő eszköz és mennyire akarsz "konyhakész" eljárást az
>> adatgyűjtésre. Itt elsősorban az adatok utófeldolgozására
>> gondolok, melyet levelemben nem fejtek ki, hiszen akkor a
>> nyers adatokat kéne tárolnod és időt fordítani az adatok
>> pontosítására. Kérdés, hogy mennyit akarsz a méréssel
>> vacakolni. Elérhető cm-es pontosságú mérés telefonnal is,
>> lásd az alábbi cikkeket (több ilyent jellegű cikket is találtam):
>> Nexus9 teszt:
>> https://rokubun.cat/2017/07/24/gnss-carrier-phase-nexus-9/
>>
>> Egyesek cm-es pontosságot vizionálnak a drágább okostelefonokban:
>> https://www.nextbigfuture.com/2018/04/high-end-smartphones-later-in-2018-should-use-broadcom-chip-enables-centimeter-accurate-gps.html
>>
>> Az a tapasztalatom, hogy igazából a komolyabb munkákhoz (nem
>> szórvány adatgyűjtés) önálló készülékre van szükség az
>> adatgyűjtéshez (külön tablet, vagy nagy
>> képernyőjű okostelefon amibe ha tűz a Nap akkor is belelátsz.
>> Nem szerencsés, ha ugyanazon a készüléken telefonálunk és
>> gyűjtjük az adatot. Nekem többször elszállt a mérésem, mert
>> belecsörgött a telefon.
>>
>> Kolesár Andrással (OpenStretMap-ről tartott előadást
>> Debrecenben) épp egy hosszadalmas beszélgetésben vagyunk
>> melyben beszámol arról, hogy milyen olcsó (értsd 50-ezer HUF)
>> körüli külső önálló GPS készülékekkel, mekkora pontosságot
>> lehet elérni. A terep mindig nehezítő tényező, rossz rálátás
>> a északi kitettség, szurdok alja, stb. A tesztelés még nem
>> fejeződött be, de úgy tűnik, hogy a uBlox vevői közül a F9P
>> típus lesz a nyerő, egy videó a képességeiről:
>>
>> ui: Az EOLVEO-t kerüld
>> messzire!https://www.youtube.com/watch?v=3tQjIHFcJVg
>>
>> Sajna itthon nem lehet kapni :-(.
>>
>> Szóba jöhetnek további technikai részletek, pl. nyílt
>> hozzáférésű bázisállomás hálózat létrehozása és üzemeltetése,
>> pl. Minden NPI telephelyen 1-1. Ez azt jelentené, hogy real
>> time korrekciós jelet lehet küldeni a fenti vevőbe, vagy a
>> telefonkészülékünkre (amennyiben a készülék alkalmas rá) és
>> amennyiben van internet lefedettség. Sajnos a szurdok alján
>> néha az sem segít. Azt olvastam, hogy az snapdragon 855
>> felett minden telefon képes lenne real time korrekciós jel
>> vételére, ez az opció azonban csak a kínai készülékekben van
>> bekapcsolva. A kínai készülékek hátránya, hogy általában nem
>> tiszta Android fut rajtuk, amellett, hogy a Kínai kormány
>> fenntartja a kiskapu lehetőségét a hardware-ben :-)
>> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6806615/
>>
>> A képernyő mögé rejtett GPS-nek mindig meglesz az a hátránya,
>> hogy le van fedve.:-), ergo eleve rosszul lát. Ezen lehet
>> segíteni egy antennával. Kolesár András teszteli az 1 és 2
>> frekis antennákat. Mi megvettük a Spectra MM50-es készülékét.
>> Vegyesek a tapasztalataink. A GPS vevő uBlox, sajnos egy
>> régebbi típus, azonban a hardware harmat gyenge, kijelző
>> ütésállóság tekintetében verhetetlen. Az ára ehhez képest
>> horribilis, felszereltségtől függően 4-700 ezer Ft.
>>
>> Mindemellett Bán Miki a DE távérzékelés ? vagy földrajz ?
>> tanszékével Citizen Science projektbe kezdtek, sajnos a
>> korona miatt abbamaradt. Tesztelni szeretnék a telefonokat. A
>> felmérőknek az a dolguk, hogy az egyetem területén megadott
>> helyeket felkeressenek és arról pozíciót küldjenek egy
>> adatbázisba. Így közvetlenül lehetne tesztelni a különböző
>> készülékek "pontosságát egy előre bemért "teszt-pályán".
>>
>> Fontos szempont továbbá, hogy a választott készülék hány GPS
>> műholdrendszert lát? A legtöbb vevő egyszerre "csak" két
>> rendszert képes kezelni. Jó tapasztalatok vannak a Galileo
>> műholdakkal, ugyanakkor még nincs hozzá geostacionárius
>> műhold, mint az amerikai holdakhoz a Glonass. Szerintem
>> fontos szempont, hogy a leendő készülék Galileo képes legyen.
>> Egyébként a fent idézett külső "nyerésre álló" GPS uBlox F9P
>> képes 4 műholdrendszert használni.
>>
>> Újabb technikai részlet, hogy a készülék képes-e a doppler
>> effektust használni a helymeghatározásban. A legtöbb GPS a
>> dopplert a mozgás irányának meghatározására használja. Úgy
>> tűnik ez előbb önálló GPS képes a dopplert is használni a
>> pozicionáláshoz. András nem tudott a Firmware-be belenézni,
>> mert titkosítva van, ezért ebben nem teljesen biztos, de
>> nagyon valószínű
>>
>> Úgy érzem, hogy GPS mérés termén technológiai váltás előtt
>> állunk, amikor hirtelen elérhetővé válik a pontosabb
>> (értsd szubméteres) mérés olcsó eszközökkel.
>>
>> Summa-summarum, eljött az a pont amikor fel kell tenned azt a
>> kérdést, hogy mire akarod a mért adatokat használni.
>> Tapasztalatom szerint az újabb telefonok pontossága a
>> mindennapokban általában kielégítő, de vegyük figyelembe a
>> korlátait! Mindenesetre a milliós GPS mérőállomásoknak
>> szerintem befellegzett! Még néhány év és le fog esni az áruk,
>> drasztikusan!
>>
>> Ha kezemet a szívemre teszem akkor igazából egy Garmin GPS
>> pontossága a mindennapokban általában elegendő. Néha az az
>> érzésem, hogy ágyúval lövünk egérre, amikor a pontosság
>> bűvöletében élünk. Nézd meg Ambrus Dr. adatait, olcsó
>> telefonnal felvett adatai a gyakorlatban jól használhatók!
>>
>> Üdv:
>> S
>>
>> ui: érik az őszi (ha lez) OBM felhasználói konferencia egyik
>> legfontosabb topikja!
>>
>> István Szentirmai <i.szentirmai at gmail.com
>> <mailto:i.szentirmai at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2020.
>> márc. 23., H, 15:55):
>>
>> Sziasztok!
>>
>> Tanácsot kérnék azzal kapcsolatban, hogy milyen
>> okostelefont érdemes terepi adatgyűjtésre beszerezni.
>> Nektek mi vált be leginkább és mi nem? Leginkább a GPS
>> pontossága, megbízhatósága érdekelne.
>>
>> Mi BlackView-ben utazunk egyelőre, de azért vannak vele
>> gondok, nagy a különbség az egyes készülkékek között.
>>
>> Köszi: István
>> ********************************************************************************
>> Dr. Szentirmai István, osztályvezető / head of department
>> Őrségi Nemzeti Park Igazgatóság / Őrség National Park
>> Directorate
>> Természetmegőrzési Osztály / Dept. of Nature conservation
>> 9941 Őriszentpéter, Városszer 57.
>> Tel: +36 94 548 034, Fax: +36 94 428 791
>> email: i.szentirmai at gmail.com <mailto:i.szentirmai at gmail.com>
>> _______________________________________________
>> Administrator mailing list
>> Administrator at lists.openbiomaps.org
>> <mailto:Administrator at lists.openbiomaps.org>
>> http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator
>>
>> _______________________________________________
>> Administrator mailing list
>> Administrator at lists.openbiomaps.org
>> <mailto:Administrator at lists.openbiomaps.org>
>> http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator
>>
>>
>>
>> --
>> -------------------------------------------
>> Takács Gábor
>> e-mail: pokasz at gmail.com <mailto:pokasz at gmail.com>
>> blog: https://pokasz.wordpress.com/
>>
>> _______________________________________________
>> Administrator mailing list
>> Administrator at lists.openbiomaps.org
>> http://lists.openbiomaps.org/cgi-bin/mailman/listinfo/administrator
>
>
> --
> Miklós Bán, PhD
> MTA-DE Behavioural Ecology Research Group
> Department of Evolutionary Zoology, University of Debrecen
> H-4010 Debrecen, Egyetem tér 1.
> Phone: +36 52 512-900 ext. 62357
> http://zoology.unideb.hu/@Miklos_Ban
>
> OpenBioMaps
> https://openbiomaps.org
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
Mentes a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openbiomaps.org/pipermail/administrator/attachments/20200324/797504de/attachment-0001.htm>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Al??r?s.jpg
Type: image/jpeg
Size: 40413 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.openbiomaps.org/pipermail/administrator/attachments/20200324/797504de/attachment-0001.jpg>
More information about the Administrator
mailing list